+- projekt CYDR (https://projektcydr.pl/forum)
+-- Dział: Jak robimy cydr (i jak go nie robimy) (https://projektcydr.pl/forum/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Inkubator (https://projektcydr.pl/forum/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Wątek: Refermentacja w butelkach do szampana (/showthread.php?tid=2432)
Refermentacja w butelkach do szampana - fantazyjny13 - 2021-01-13
Cześć, mam pytanie odnośnie butelkowania i refermentacji cydru w butelkach 0,75L o zwiększonej wytrzymałości na ciśnienie - np. 10 lub 12g/L CO2.
Zauważyłem że większość butelkuje w pojemności 0,5L i dodaje 4g cukru a ja chciałļym się dowiedzieć czy ktoś eksperymentował z wyższym nasyceniem cydru CO2 (np. w okolicach 8-10 g/L)?
Czy do takiego ciśnienia muszę użyć kapsli z dodatkową uszczelką czy wystarczą zwykłe 29mm? W sklepach są też dostępne specjalne stabilizatory do korków i kapsli, może ktoś wie kiedy użycie takich ma sens?
Chętnie przeczytam wszelkie spostrzeżenia i uwagi w tym temacie
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - Bartek - 2021-01-13
Rozumiem, że chodzi Ci o 8-10g w przeliczeniu na butelkę 0,5l, nie na litr ?
Rzuć okiem na ten kalkulator, tutaj możesz zobaczyć jakie będzie ciśnienie, w zależności od temperatury: https://projektcydr.pl/refermentacja
Robiłem swego czasu takie mocno nagazowane "szampańskie" cydry. Przede wszystkim muszą być super klarowne, bo inaczej po otwarciu będą się potwornie pienić, do tego stopnia, że np. 1/3 zawartości wyjdzie z butelki w postaci piany, mniej lub bardziej gwałtownie. Mocne schłodzenie przed otwarciem trochę pomaga.
Kapsle są bardzo istotne, zdecydowanie weź takie z gumką - bez gumki puszczają: https://projektcydr.pl/blog/?p=2043. Stabilizatory są potrzebne do korków, nie do kapsli.
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - fantazyjny13 - 2021-01-13
Chodziło mi o końcowe nasycenie cydru w okolicach 8-10 g CO2/L (czyli dodanie na butelkę 0,75 np. 15g cukru).
Kalkulator znam i używam
Co do kapsli to właśnie tak podejrzewałem że te standardowe mogą nie wytrzymać takich ciśnień - mam w planach kupienie tych
https://www.eurowin.pl/pl/p/Kapsle-do-piwa-szerokie-29-mm-200-szt-PRY-OFF-zlote/1235
Zastanawiam się czy jest jakieś graniczne ciśnienie dla których lepiej używać tych dodatkowo uszczelnionych? Są one sporo droższe a właściwie jeszcze nie wiem czy wszystkie butelki będę chciał tak mocno gazować.
Co do klarowania to mam zamiar butelkować na prawdę dobrze oczyszczony cydr - tylko nie wiem czy efekt wybuchania z powodu drobin drożdży nie zajdzie tak czy inaczej jeśli nie będę usuwał powstałego osadu?
Degorżowania raczej wolałbym uniknąć, nie bardzo mam miejsce na takie "brudne" zabawy
Z drugiej strony wtedy pojawia się możliwość dosłodzenia cydru (tak jak się robi z winami produkowanymi metodą szampańską) - ale w tej kwestii chyba wybitnie mało jest doświadczeń zarówno na forach cydrowych jak i winiarskich, więc nie wiem czy taka zabawa w ogóle ma sens (tzn. jak wiele rzeczy ma wpływ na to czy fermentacja nie wystartuje ponownie).
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - blackpowder - 2021-01-18
(2021-01-13 11:36 AM)fantazyjny13 napisał(a): Chodziło mi o końcowe nasycenie cydru w okolicach 8-10 g CO2/L (czyli dodanie na butelkę 0,75 np. 15g cukru).W ubiegłym roku dla dla jednej partii cydru przeznaczonego do degorżowania stosowałem dawkę 15g cukru/0,75 L (zwykła zielona 'szampanówka' o wadze średnio 560 g ) używałem kapsli z grubszą uszczelką (jak tutaj: https://marxam.pl/rozlew-kapsle-29-mm-srebrne-100-sztuk,c281,p4447,pl.html). Nie miałem żadnego wypadku typu granat czy przeciek spod kapsla, butelki przechowywałem w temp. 18-24 C.
Kalkulator znam i używam
Co do kapsli to właśnie tak podejrzewałem że te standardowe mogą nie wytrzymać takich ciśnień - mam w planach kupienie tych
https://www.eurowin.pl/pl/p/Kapsle-do-piwa-szerokie-29-mm-200-szt-PRY-OFF-zlote/1235
Zastanawiam się czy jest jakieś graniczne ciśnienie dla których lepiej używać tych dodatkowo uszczelnionych? Są one sporo droższe a właściwie jeszcze nie wiem czy wszystkie butelki będę chciał tak mocno gazować.
Co do klarowania to mam zamiar butelkować na prawdę dobrze oczyszczony cydr - tylko nie wiem czy efekt wybuchania z powodu drobin drożdży nie zajdzie tak czy inaczej jeśli nie będę usuwał powstałego osadu?
Degorżowania raczej wolałbym uniknąć, nie bardzo mam miejsce na takie "brudne" zabawy
Jak dla mnie uzyskany poziom nagazowania był zbyt wysoki. Przy degorżowaniu lepiej spisywała się metoda z zamrażaniem szyjki (nie stosowałem przechłodzonych roztworów soli), zdecydowanie łatwiej odstrzeliwuje się taki lodowy korek.
Degorżowanie cydru tylko schłodzonego wymaga już więcej wprawy i dużym ułatwieniem w tej operacji jest taki klawy otwieracz
pozwalający skoordynować ruch błyskawicznej dekapitacji i przytkania wylotu butelki kciukiem, i tak kończy się to niezłym bałaganem.
Gotowy cydr po dosłodzeniu, odleżakowaniu i schłodzeniu przy otwieraniu butelki lubił wychodzić z butelki a przy nalewaniu dawał dużo piany, zdecydowanie przegazowany.
Dobry docisk kapsla do szyjki butelki zwiększa szczelność zamknięcia.
W mojej kapslownicy sprężyna dociskająca kapsel jest zbyt słaba i stosuje dodatkowe podkładki (6 groszy w sumie) aby zwiększyć docisk.
Polecam Ci sprawdzić czy po zakapslowaniu możesz kręcić zaciśniętym kapslem na szyjce butelki jeśli idzie zbyt łatwo, zwiększ docisk kapsla.
Przy zwykłym otwarciu po refermentacji w butelce cydru o nasyceniu CO2 8-10 g, cydru w butelce za wiele już nie zostanie.
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - Bartek - 2021-01-19
Hm, ta sprężyna to nie służy do tego, żeby łatwiej było wyjąć butelkę po zakapslowaniu? Kapsel zamyka ten aluminiowy element naokoło - im mocniej ciągniesz za wajchę, tym solidniej dociskasz go do butelki..
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - blackpowder - 2021-01-19
Tak zgadza się. Lecz w pierwszej fazie kapslowania, zanim dociskający grzybek zacznie zaginać blachę kapsla na krawędzi szyjki, plastikowy trzpień z magnesem przytrzymującym kapsel dociska kapsel do butelki i ściska uszczelkę. W mojej kapslownicy Grifo bez podkładek docisk przez ten trzpień w pierwszej fazie kapslowania jest za mały, naciskając od dołu na trzpień palcem daje się wyczuć lekki luz i sprężyna łatwo się poddaje. Zainwestowanie sześciu groszy przynosi efekt lepszego uszczelnienia. Gdy kapsel jest już uformowany na butelce poprawianie dociąganiem wajchą działa już minimalnie.
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - Bartek - 2021-01-19
W sumie niezbyt droga modyfikacja, muszę spróbować
RE: Refermentacja w butelkach do szampana - fantazyjny13 - 2021-01-19
(2021-01-18 04:08 PM)blackpowder napisał(a): W ubiegłym roku dla dla jednej partii cydru przeznaczonego do degorżowania stosowałem dawkę 15g cukru/0,75 L (zwykła zielona 'szampanówka' o wadze średnio 560 g ) używałem kapsli z grubszą uszczelką (jak tutaj: https://marxam.pl/rozlew-kapsle-29-mm-srebrne-100-sztuk,c281,p4447,pl.html). Nie miałem żadnego wypadku typu granat czy przeciek spod kapsla, butelki przechowywałem w temp. 18-24 C.
Jak dla mnie uzyskany poziom nagazowania był zbyt wysoki. Przy degorżowaniu lepiej spisywała się metoda z zamrażaniem szyjki (nie stosowałem przechłodzonych roztworów soli), zdecydowanie łatwiej odstrzeliwuje się taki lodowy korek.
Degorżowanie cydru tylko schłodzonego wymaga już więcej wprawy i dużym ułatwieniem w tej operacji jest taki klawy otwieracz
pozwalający skoordynować ruch błyskawicznej dekapitacji i przytkania wylotu butelki kciukiem, i tak kończy się to niezłym bałaganem.
Gotowy cydr po dosłodzeniu, odleżakowaniu i schłodzeniu przy otwieraniu butelki lubił wychodzić z butelki a przy nalewaniu dawał dużo piany, zdecydowanie przegazowany.
Dobry docisk kapsla do szyjki butelki zwiększa szczelność zamknięcia.
W mojej kapslownicy sprężyna dociskająca kapsel jest zbyt słaba i stosuje dodatkowe podkładki (6 groszy w sumie) aby zwiększyć docisk.
Polecam Ci sprawdzić czy po zakapslowaniu możesz kręcić zaciśniętym kapslem na szyjce butelki jeśli idzie zbyt łatwo, zwiększ docisk kapsla.
Przy zwykłym otwarciu po refermentacji w butelce cydru o nasyceniu CO2 8-10 g, cydru w butelce za wiele już nie zostanie.
W takim razie chyba zostanę przy nagazowaniu na niższych poziomach - 8g CO2/L to będzie maksymalna ilość w części butelek testowych, do reszty dodam mniejszą ilość cukru.
Co do monet zwiększających docisk - też chyba wypróbuję, tylko skąd ja teraz wezmę monety 1gr? W sklepach raczej ciężko takie spotkać...